Amplificatore audison SR4 scelta kit due vie da abbinare

[megane]

Perdonatemi per l’assenza ma purtroppo non ho avuto modo di essere presente..
Comunque per tornare al discorso, sinceramente mi aspettavo qualcosa in più, perché ho insonorizzato le portiere anteriori, provato a mettere l’amplificatore in tutti i modi possibili ed il risultato è sempre quasi poco al di sopra dell’impianto originale!

Quasi poco al di sopra mi sembra strano

Mi spiego meglio, praticamente la gabba bassa delle frequenze è quasi “sparita” rispetto a prima.

Gli altoparlanti originali non sono tagliati sotto con passalto a 60-80Hz circa,
è ovvio che hanno più bassi, ma meno pressione genarale...

quando si fa un impianto, sotto gli 80Hz lavora il sub, quindi viene sgravato un po in basso il wf in portiera.

Ma hai provato con il sub staccato???
se non è sincronizzato con i wf anteriore, possono capitare cancellazioni, percepite poi come mancanza di bassi...

prova ad invertire la fase del sub

Mi sono fatto un'idea che potrebbe essere sbagliata, ma a questo punto credo che le principali cause possano essere due, ovvero:
La prima è che a differenza degli altoparlanti originali, questi hanno molta più voce e molti più medi, viene da se che il basso è “coperto”, perché se alzo troppo il gain dell’amplificatore poi gracchia.
La seconda ipotesi è che il kit due vie mtx tx4 non sia all’altezza dell’amplificatore..
Perché l’amplificatore ha una bella potenza, sembra che gli altoparlanti non ce la facciano a tenere tutta quella potenza.. 

Un utente ha preso lo stesso kit e pilotato con un Helix G-four, più potente ancora del Audison tuo,
80w contro 65w del SR4, ed è rimasto soddisfattissimo...
Non "lamentava" particolari problemi...

lascio la parola a voi, la mia idea per il momento è provare a sostituire il kit due vie con qualcosa di più qualitativo e valutare poi se tenere l’impianto o tornare all’originale.. 
grazie per i consigli e perdonatemi l’assenza è il papiro. 
A presto!

Ma la portiera ha buchi tra lamiera, quella interna, ed il pannello di plastica???

Il wf sfocia nell'abitacolo o dentro la cartella, cioè la parte anteriore del wf può sfiatare dentro la portiera ??

[Devis93]

Secondo il tuo punto di vista allora mi ritrovo con tutto, non avevo messo in conto il fatto di perdere un po’ di basso in portiera!
Quello che dici è tutto giusto, pressione sonora e frequenze medio/alte sono veramente eccezionali! Il mio impianto è posto così: 
Anteriore MTX TX4 65s con portiere insonorizzate sia internamente che sulla parete dentro la cartella, dietro al finestrino per intenderci. La portiera è completamente chiusa da qualsiasi foro, ho rivestito di insonorizzante anche la paratia smontabile di plastica per accedere al meccanismo alzavetro. Il pannello in plastica della portiera invece ha il rivestimento in tessuto spesso 2cm quindi ho lasciato quello.
Posteriore: casse originali di fabbrica con filtro passa alto dall’amplificatore .
Nel bagagliaio subwoofer in cassa chiusa pre-amplificato con alloggio nella ruota di scorta che ho costruito (pioneer TS-WX 210A da 75w RMS) .
Hai chiarito ogni mio dubbio, però stavo comunque valutando un altro kit di altoparlanti! Cosa mi consiglieresti?
Ho adocchiato le helix L 62C.2,
Meno sensibili delle mtx ma con wattaggio massimo superiore. Il dubbio è che non riesco a sfruttarle con il mio ampli.
Poi altra cosa, vorrei capire meglio il guadagno..
La potenza erogata agli altoparlanti, è sempre quella di punta oppure varia? Nel senso su una scala da 1 a 10, mettendo il guadagno a 1, sta erogando sempre  65w? 
Settando l’amplificatore in mono, dall’autoradio ho la possibilità di spostare balance e fader come in origine.
Mettendo l’ampli in stereo, se sposto il fader sul posteriore non si sente più nulla, quindi resta soltanto destra o sinistra.. come me lo spieghi? 
Grazie mille per le continue delucidazioni.. 

[megane]

La fase del sub è messa su norm. o rev. ??

se nel bagagliaio, su rev è probabile che sia migliore la "sincronizzazione" con i wf anteriori, ma non sempre... va ascoltato.
Poi alcuni sub o ampli, permettono di regolarla di fino, con potenziometro che si gira tra 0-180°...

80w o 100w di kit non cambia nulla, ne hai a disposizione 65w...

Quel kit è proprio base/base, non dichiarano neanche i parametri T.&S. per vedere di che pasta è fatto...

Ha la membrana in polipropilene,
io preferisco fibra di vetro/Kevlar o carta/cellulosa...

Il wf MTX ha una Fs di 69Hz, Qts 0.65...

ce n'è di wf con Fs più bassa,
il Qts 0.65 andrebbe bene, se minore "prosciuga" il basso diventando più asciutto,
Qts maggiore diventa più rimbombante...

Poi anche la Xmax (escursione) fa differenza, per esempio tra un +/-3mm ed un +/-6mm

La posizione del guadagno è una ed una sola...
Ma di conseguenza dipende a che volume imposti...

se aumenti il guadagno in senso orario, di conseguenza con il volume ti devi mantenere più basso...

Io di solito regolo con sorgente a 3/4 di volume,
poi ci sono alcuni CD che sono registrati più bassi rispetto ad altri,
quindi mi regolo con il volume,
esempio sorgente, volume max 35
regolo il gain a 26,
con i CD registrati bassi magari arrivo a 28-29 di volume,
con quelli più "sparati" mi fermo a 23/24,
giusto per farti l'esempio...

Il Fader, se hai un solo cavo rca è normale che non si sente nulla se metti Rear,
ed hai collegato rca Front all'ampli...

Che sorgente hai?

Come arriva il segnale all'ampli?
RCA ?? High-level ??
singolo ?? doppio (front e rear) ?

[Devis93]

La fase del sub è messa su norm. o rev. ??

se nel bagagliaio, su rev è probabile che sia migliore la "sincronizzazione" con i wf anteriori, ma non sempre... va ascoltato.
Poi alcuni sub o ampli, permettono di regolarla di fino, con potenziometro che si gira tra 0-180°...

80w o 100w di kit non cambia nulla, ne hai a disposizione 65w...

Quel kit è proprio base/base, non dichiarano neanche i parametri T.&S. per vedere di che pasta è fatto...

Ha la membrana in polipropilene,
io preferisco fibra di vetro/Kevlar o carta/cellulosa...

Il wf MTX ha una Fs di 69Hz, Qts 0.65...

ce n'è di wf con Fs più bassa,
il Qts 0.65 andrebbe bene, se minore "prosciuga" il basso diventando più asciutto,
Qts maggiore diventa più rimbombante...

Poi anche la Xmax (escursione) fa differenza, per esempio tra un +/-3mm ed un +/-6mm

La posizione del guadagno è una ed una sola...
Ma di conseguenza dipende a che volume imposti...

se aumenti il guadagno in senso orario, di conseguenza con il volume ti devi mantenere più basso...

Io di solito regolo con sorgente a 3/4 di volume,
poi ci sono alcuni CD che sono registrati più bassi rispetto ad altri,
quindi mi regolo con il volume,
esempio sorgente, volume max 35
regolo il gain a 26,
con i CD registrati bassi magari arrivo a 28-29 di volume,
con quelli più "sparati" mi fermo a 23/24,
giusto per farti l'esempio...

Il Fader, se hai un solo cavo rca è normale che non si sente nulla se metti Rear,
ed hai collegato rca Front all'ampli...

Che sorgente hai?

Come arriva il segnale all'ampli?
RCA ?? High-level ??
singolo ?? doppio (front e rear) ?

La fase del sub è su norm. Dopo varie prove è la soluzione migliore, la metto su rev solo su determinati brani! 


Il segnale arriva all’ampli da tutte e quattro le uscite dello stereo, ho sdoppiato il connettore originale e mandato 4 cavi per mandare il segnale, ed altri 4 più grandi per il segnale di ritorno agli altoparlanti. Non ci sono quindi Rca, ma i classici cavi, che in totale sono 8.

Allora le MTX sembrano il compromesso migliore a questo punto, tu non hai altro da consigliarmi? Di focal e altre marche cosa mi dici?

Per quanto riguarda il guadagno l’ho registrato e alla fine non posso metterlo a più di 2.5 su 10 perché poi va in saturazione.
Non capisco come tarare l’amplificatore, perché ero riuscito a mettere ogni singolo altoparlante per i fatti suoi, nel senso che agendo su fader e balance, ognuno aveva la posizione corretta. (Front sx/front dx rear sx/rear dx)
L’unica “incognita” è che da quanto leggo, settato in quel modo sta in mono, ma ti dico che si sente molto molto più nitido e a volume più alto! Se riesco metto una foto poi!
La sorgente è originale Volkswagen, che ha dei “limiti”, visto che gestisce da sola il loudness, non disattivabile per esempio.. 
l’impianto è sicuramente migliorato molto e sto capendo alla fine che non posso aspettarmi chissà cosa, da potenze di questo genere!

[megane]

La fase del sub è su norm. Dopo varie prove è la soluzione migliore, la metto su rev solo su determinati brani! 


Il segnale arriva all’ampli da tutte e quattro le uscite dello stereo, ho sdoppiato il connettore originale e mandato 4 cavi per mandare il segnale, ed altri 4 più grandi per il segnale di ritorno agli altoparlanti. Non ci sono quindi Rca, ma i classici cavi, che in totale sono 8.
Per quanto riguarda il guadagno l’ho registrato e alla fine non posso metterlo a più di 2.5 su 10 perché poi va in saturazione.

Non capisco come tarare l’amplificatore, perché ero riuscito a mettere ogni singolo altoparlante per i fatti suoi, nel senso che agendo su fader e balance, ognuno aveva la posizione corretta. (Front sx/front dx rear sx/rear dx)

L’unica “incognita” è che da quanto leggo, settato in quel modo sta in mono, ma ti dico che si sente molto molto più nitido e a volume più alto! Se riesco metto una foto poi!

La sorgente è originale Volkswagen, che ha dei “limiti”, visto che gestisce da sola il loudness, non disattivabile per esempio.. 
l’impianto è sicuramente migliorato molto e sto capendo alla fine che non posso aspettarmi chissà cosa, da potenze di questo genere!

Ma tu mica hai l'ampli messo a ponte...

Su mono significa con i canali messi a ponte,
si sente più forte perchè aumenta il guadagno,
va regolato il gain, cioè è diverso se metti mono o normale (levetta su off)
forse lo devi aumentare messo su off se vuoi la stessa erogazione...

Boh, da vedere bene i collegamenti, front e rear poi sono messi giusti nell'ampli?! 

Allora le MTX sembrano il compromesso migliore a questo punto, tu non hai altro da consigliarmi? Di focal e altre marche cosa mi dici?

Di Focal se la fanno pagare la marca,

Un kit simile ad MTX 465 se o fanno pagare 250€, tipo PS 165 SF,
ma ha una Fs simile,
come detto, se cerchi più discesa questo parametro deve essere più basso,
esempio nel kit PS 165 FE già è sui 56Hz,
negli altri kit è circa 70Hz quanto MTX (69Hz)

MTX 665 è 62Hz

Un bel wf è quello del kit Eton PRS 165.2 ... Fs 60Hz ed è anche più efficiente...

Ma il passaalto nell'ampli a quanto lo hai messo ?

[Devis93]

L’amplificatore l’ho collegato come dice nel manuale..
Praticamente l’uscita dallo stereo va diretta all’ampli, poi dall’uscita dell’amplificatore ci sono gli 8 cavi che vanno agli altoparlanti.
Però sullo schema descritto dal manuale e quello impresso sull’ampli, collegando in stereo non serve mandare il segnale di tutte e quattro le uscite dello stereo, ma ne bastano due. Avendo comunque poi 4 uscite dall’amplificatore..
Perdonami i giochi di parole ma sinteticamente è così! 
Ti allego una foto di come è settato ora, magari mi dici se ho fatto in modo corretto, anche i collegamenti!
Grazie e buona domenica ???

[Devis93]

Comunque non riesco a caricare l’immagine anche avendola compressa quindi non so come farti vedere l’amplificatore ?

[megane]

collegando in stereo non serve mandare il segnale di tutte e quattro le uscite dello stereo, ma ne bastano due. Avendo comunque poi 4 uscite dall’amplificatore..
Perdonami i giochi di parole ma sinteticamente è così! 

Ok,
infatti se colleghi solo 2 in ingresso funzionano tutti e 4 le uscite, ma perdi il Fader!

Perchè il segnale in ingresso è quello anteriore, o viceversa, il posteriore...

[Devis93]

Ho provato a collegare tutte e quattro le uscite ma non cambia nulla.. quindi lo lascio così ed è tutto normale?

[megane]

Si si, è normale se in ingresso ne vuole solo 2,
l'importante è che funziona destro e sinistro...